[.Serena.]

Как преодолеть себя и суметь ударить человека?

UPD. Прикрыла от комментов. Полезные советы для себя получила.

@темы: размышлизмы, негатив, ролевое, повседневное, личное

Comments

[Foxfairy]

У меня другое: как не ударить человека).
Вообще, найти того, кто будет бить тебя, пока не вмажешь в ответ. (Имеется ввиду партнёр по тренировке, а не мазохистское развлечение).

[.Serena.]

найти того, кто будет бить тебя, пока не вмажешь в ответ

есть такой. расстраивает тот факт, что я ответить не могу (

[- Кошка -]

.Serena., а на хрена тебе это?????

[LuciSam]

+1 тоже хочу уметь это делать!

[.Serena.]

.Serena., а на хрена тебе это?????

тренировки по фехтованию. Сейчас мы с тренером уперлись в тот факт, что я буду защищать себя, но нападать в ответ не могу. а вечная защита - неизменный проигрыш.

LuciSam, а тебе зачем? хочешь заняться чем-нибудь, где требуется нападение или лишь чтобы защитить себя?)

[Инго]

А ты научись контратаковать на рефлексе: блок=>удар. От обороны работать вполне осмысленно, ибо научиться результативно атаковать на порядок сложнее, чем результативно попадать на отмахе.
Бить человека могу потренировать, как в одном городе окажемся... я и так регулярно в последнее время работаю грушей.)))

[- Кошка -]

.Serena., следующий вопрос - зачем тебе фехтование (если оно тебе, по большому счёту, не актуально и душа не лежит?)

[Инго]

неактуально это тем, кто любит на играх в мертвятнике сидеть. А я не язва.

[- Кошка -]

Lerinaro, понятно.. Давно подозреваю, что ролёвки - зло..

[LindaRiz]

Представить, что перед тобой не человек, а груша? оО Ну, поиграть с воображением. Или злость сорвать...

тренировки по фехтованию

Ух ты! Класс! Успехов тебе на этом поприще!

что ролёвки - зло..

не зло, и подобным спортом можно интересоваться и без участия в ролевых

[- Кошка -]

Sora91, если они подменяют собой жизнь, то зло.
Да, интересоваться спортом можно и без ролёвок, но если у человека душа к этому не лежит, а нужно это только для ролёвок, то - см. выше.

[Foxfairy]

То ли попкорн достать, то ли написать, что думаю...)))
Серена, извини за ).

[LuciSam]

.Serena.,
уметь защитить себя и близких) мне это нужно) пока по физическим параметрам Дин меня очень сильно превосходит, но я не хочу от него отставать)
а тебе зачем, если не секрет?)

[Инго]

А какая связь между фехтованием и подменением ролевками жизни?.. О_о

[- Кошка -]

Lerinaro,
Если фехтование нужно ТОЛЬКО для ролёвок, то, может, оно, вообще, на фиг не нужно? Вот та простая мысль, которую я имела в виду.

Особенно, если ради этого человеку приходится преодолевать себя и заставлять себя ударить другого человека. В этом и подмена реальной жизни, реальных ценностей и психологических особенностей человека игровыми.

[Shai Astra]

- Кошка -, вот придет Серена и меня поправит, если я ошибаюсь, но мне кажется, вы как-то странно оцениваете ситуацию. Речь идет не о изменении системы жизненных ценностей, пересмотре взглядов на жизнь или чем-то столь же глобальном. Речь идет о простом преодолении психологического блока, который, между прочим, в реальной жизни тоже нифига не полезен.

А кому в какой степени вкладываться в свое хобби - тоже каждый решает сам. Вот, допустим, я - актер любительского театра. И я хочу сыграть, к примеру, Гамлета. Мечтаю. Хорошая мечта для актера, высокая планка - согласитесь? А для того чтобы сыграть Гамлета - мне нужны уроки фехтования. Ну не получится иначе, есть такая сцена у Шекспира, и не обойти ее, хоть тресни. Вы как, актеру, который пойдет на урок не слишком интересного ему фехтования, тоже скажете, что этот его театр - зло? Хобби как хобби, я разницы не вижу.

[- Кошка -]

Shai Lerindo, во-первых, я не фанат Гамлета и не уверена, что это "высокая цель", во-вторых, сценическое фехтование не контактно и не требует того, чтобы кого-то бить (это я вам говорю, как актёр, занимавшийся этим сценическим фехтованием), в-третьих, для отдельных людей театр, действительно, бывает огромным злом, потому что съедает их индивидуальность и калечит их жизнь!! И наконец, злом для отдельного конкретного человека является всё, что конкретного этого человека выламывает.. Почему бы не найти себе роль для той же ролёвки, в которой можно быть собой? (те же актёры чаще всего играют именно сами себя)

[Ardenn]

В салочки умеешь играть?

[Shai Astra]

- Кошка -, я уже сказала все, что хотела, повторять аргументы не вижу смысла. Подождем Серену. =)

[.Serena.]

Оммгг.. Отвечу всем по порядку.

Lerinaro, контратаковать на рефлексе хорошо. Но пока мы занимаемся ладошечным боем. Изначально это был тест, на что я способна. И вот я наткнулась на такой свой психологический блок. И дальше три варианта - либо я ухожу (самое простое), либо я преодолею это сама (самое сложное), либо я преодолею это с помощью своего тренера. За грушу, конечно, спасибо, но тебя мне пока будет бить еще сложнее, чем тренера. Посмотрим при встрече, ок?)

зачем тебе фехтование?

- Кошка -, хороший вопрос. Вообще фехтованием я мечтаю заняться уже лет так пять, с тех пор, как впервые это увидела. То есть этакая мечта. Меня пугали разными вещами, типа с кистями будет плохо, тренировать некому, не ходи к тем, они тебя не пощадят, и вообще ты же не хочешь синяков.
А сейчас мне наконец-то повезло, и я нашла тренера, который занимается со мной практически индивидуально.
То есть изначально я шла за идеей. Вторая причина - да, это ролевые игры. Хочу не просто так мечом иногда махать, а при этом еще и не убить никого. Третья причина - моя собственная миролюбивость, отсутствие проявления агрессии во внешний мир, кроме как защиты своей территории. Я не говорю, что это плохо, но при случае защитить я себя не сумею по двум причинам - я боюсь причинить боль другому человеку, и у меня слабая физическая подготовка. И наконец, почему я пошла именно туда, куда хожу - фигней пока не страдаю, несмотря на то, что ролевой клуб.

неактуально это тем, кто любит на играх в мертвятнике сидеть.

ты прав ) в мертвятнике я тоже сидеть не люблю, и оказаться там по глупости не хочу.

не зло, и подобным спортом можно интересоваться и без участия в ролевых

верно, Линда ) главное, осознавать, на каком уровне оно тебе надо.

уметь защитить себя и близких) мне это нужно) пока по физическим параметрам Дин меня очень сильно превосходит, но я не хочу от него отставать)

LuciSam, в чем-то цели у нас сходны )

Если фехтование нужно ТОЛЬКО для ролёвок, то, может, оно, вообще, на фиг не нужно? Вот та простая мысль, которую я имела в виду.
Особенно, если ради этого человеку приходится преодолевать себя и заставлять себя ударить другого человека. В этом и подмена реальной жизни, реальных ценностей и психологических особенностей человека игровыми.

- Кошка -, нет, не только для ролевок. Если бы чисто, то я бы уже забила, и никакое упрямство меня бы не спасло )
Про преодолеть себя и заставлять себя - это требуется в любом деле, когда ты делаешь что-то. Здесь пример - ты хочешь чему-то научиться и у тебя не получается. Что ты будешь делать? забьешь после нескольких неудач или будешь делать до тех пор, пока не получится?

Речь идет о простом преодолении психологического блока,

Шаи, именно так.. Один из обнаруженных мною блоков. И чувствую, на моем пути этот блок будет далеко не единственным. Я же хочу стать сильнее и более подготовленной физически, и с моей психологией работать мне придется конкретно. Возможно, я изменюсь, возможно нет. Но я еще толком не осознаю, с чем еще мне придется вообще столкнуться.

В салочки умеешь играть?

Ardenn, если это известная детская игра. То, наверно, да. Как можно уметь в нее не играть?) разве что бегать медленно ))) а каким образом это может помочь в преодолении блока?

- Кошка -, по поводу ролей и театра.

для отдельных людей театр, действительно, бывает огромным злом, потому что съедает их индивидуальность и калечит их жизнь

Ключевая фраза - для отдельных людей. Это для тех, кто не соблюдает, по выражению Карта, "ролевую гигиену", и кто не умеет не терять свою индивидуальность.
По поводу выламывания - себя я играю в обычной жизни, правда, разные роли себя - программистку, няшную девушку, милую танцовщицу, ученика на уроках фехтования, дочь для родителей и т.д. Это социальные роли, мой характер не меняется, не все черты раскрываются и целиком нас никто не видит. даже мы сами не воспринимаем себя целиком. Театр и ролевые игры тем и привлекательны, что позволяют играть не что-то общее средь наших социальных ролей, а то, что ему давно хотелось попробовать. Чаще всего игрок подсознательно выбирает ту роль, которую он может сыграть, и которая поможет раскрыть ему одну из его черт, которую в обычной жизни никто не видит. Выламывание происходит, когда для роли игрок находит свой психологический блок или зажим и начинает с ним бороться и пытаться его исправить. Если его найти и оставить "как есть", это не принесет ничего, кроме осознания, что он есть. А для того, чтобы была польза, нужно его рассмотреть, понять, откуда он, и попытаться его исправить. Это помогает развиваться игроку как личности.

[Литрандир]

Что ж вас, милых девушек, всех на мордобой то потянуло... Не, конечно надавать обидчику по физии - умение полезное, но как то вас массово всех потянуло...

[.Serena.]

Литрандир, ну не знаю. Может, у тебя склонность отмечать всех таких девушек?

Кстати, ты на ВолК едешь? Мне тебе одну вещь нужно будет передать )

[- Кошка -]

.Serena., про игры и роли у меня почти весь последний лист в дневнике.

Про театр я знаю, я там работала. То, о чём ты говоришь, - это утопичная картина, которая по фатку случается не слишком часто..

Про преодоление себя. .....Знаешь, иногда имеет смысл именно отказаться. Вопрос в том, что надо преодолевать. Зачастую есть риск "пробить" некую внутреннюю границу и... столкнуться с неожиданными последствиями.. Ты не знаешь, что там может найтись.. И не факт, что это будет полезно..

Наконец,

Третья причина - моя собственная миролюбивость, отсутствие проявления агрессии во внешний мир, кроме как защиты своей территории. Я не говорю, что это плохо, но при случае защитить я себя не сумею

Вот поверь мне, занятия фехтованием не помогут тебе научиться защищать себя!! Ты же не будешь с оружием расхаживать по улицам? А навыков, необходимых, простите, в уличной драке, ты в фехтовании не получишь...

[Foxfairy]

Не игры и роли делают людей неадекватными. Люди тащат свой неадекват в игры и роли. Как, впрочем, всюду, куда устремляются.

[- Кошка -]

ЛордЗойсайт,

Не игры и роли делают людей неадекватными.

Вы уверена?
Игры и роли - уже сами по себе определённый неадекват. Впрочем, вы вряд ли поймёте то, о чём я говорю.

[Foxfairy]

- Кошка -, когда плохо с аргументами, начинаются игры в непонятость и непонимание. А, впрочем, толсто

Серена, если я тут слишком нахамил, удали мой коммент.

[- Кошка -]

ЛордЗойсайт, когда проблемы с пониманием, начинается хамство.
Я просто вижу, что вы мыслите в плоскости и выйти за неё не способны. А потому мне заведомо ясно, что вы меня не поймёте.
Свои аргументы я привела выше, но вы не обнаружили способности их увидеть и понять.
Разговор закончен.

[Ален Альстен]

.Serena.

тренировки по фехтованию. Сейчас мы с тренером уперлись в тот факт, что я буду защищать себя, но нападать в ответ не могу. а вечная защита - неизменный проигрыш.

Поздравляю! У меня такие тренировки в итоге стали одним из лучших периодов жизни и большим прорывом в плане характера.
А сама ситуация знакомая...) Поделюсь собственным опытом. Когда я пришла на тренировки по сабфайту, у меня возникла ровно та же проблема с невозможностью ударить по живому. Я и по клинку поначалу била с опаской и непривычкой. Сейчас проанализировала, как оно преодолевалось.
Во-первых, мне помогло само построение тренировки. Начали мы, новички, ясное дело, с отработки траектории ударов. Удар любого оружия - он предназначается в конечном счёте тушке человека, в том и цель боя - нанести удар в определённую зону, проникнув сквозь защиту. Поэтому мы учили траекторию в двух видах упражнений: с постановкой блоков и без постановки блоков.
В первом случае один наносил удар, другой блокировал своим клинком. Во втором - один наносил удары по спокойно стоящему партнёру (мягкие, не оставляющие синяков и даже особого дискомфорта не причиняющие) в две основные зоны: в плечо и в бедро. Ни в коем случае не по костям, только по мышцам! Так достигалось сразу несколько целей а) удар при наличии блока и удар без блока шёл по одной, правильной траектории б) мы учились, что цель - попасть по противнику, и целиться именно в тело, а не в его блок, как поначалу бывало в) мы привыкали бить (пока мягко) по этому самому телу г) мы привыкали к ощущению контакта (пока мягкого) клинка со своим телом и в зрелищу того, как на тебя летит д) мы учились контролировать замах и силу удара, что позже было ОЧЕНЬ важно е) мышца немного привыкала "держать удар".

Ключевое слово тут "мягко". Ко всему, что трудно, можно привыкать двумя способами - постепенно, через повторение, и методом прорыва, резкого преодоления. Наши упражнения на отработку в данном случае для меня сработали как постепенное привыкание. Это психологически очень поддерживает: когда ты наносишь удары - по живому человеку - а твой партнёр спокойно стоит, не падает, не вопит, нормально разговаривает и подтверждает, что да, ощутимо, конечно, но не особо даже больно и вообще терпимо. Главное тут, думаю, этот вот сигнал "норма" от партнёра. Оно приучает к тому, что всё происходящее нормально и естественно, что это тренировка, и никакого реального вреда человеку не причиняется.

А второе, что мне помогло - наш мастер, ведущий тренирви. Через несколько моих тренировок с одними отработками она меня поставила в одну пару с собой, и какое-то время мы занимались тем же самым "набитием траектории". Потом она сказала мне усилить удар и уверяла, что спокойно это выдержит, а я не смогла. Тогда она начала сама наращивать силу ударов, предупредив, что будет бить с такой силой, пока я не отвечу так же. Для меня-новичка удары были реально болезненные, я начала отступать, только от неё было хрен отступишь, человек двигался быстрей меня в разы.) Я протупила ударов десять, наверное, а потом был тот самый "прорыв", и я с изрядной силой двинула её сабером в плечо. Мастер наш бурно обрадовалась, после чего мы ещё поработали некоторое время в умеренно сильном режиме, пока оно у меня не закрепилось.
Думаю, на меня позитивно повлияло то, что тренировавший меня человек сразу дал на моё действие эту реакцию: норма + поддержка/поощрение. Если б она после первого удара завопила "больно", думаю, я бы ещё больше перепугалась, но для неё мои удары были фигнёй. И до моего мозга дошло, что в данном контексте бить с нормальной силой не только можно, но и нужно делать. Нельзя сказать, чтобы после этого всё сразу стало идеально, но нужное действие пошло куда легче. А потом это нарабатывалось и нарабатывалось.

Думаю, что мне помогло сочетание двух способов сразу: постепенное привыкание, а потом - грамотный "пинок".

Я не знаю, как у вас проходят тренировки с тренером, а это, конечно, самое важное. Могу только на основе сказанного сформулировать несколько рекомендаций:
- Не тренируйся бить кого-то с тем, кто будет болезненно реагировать на удар. Только укрепишь реакцию "нельзя". Оптимально, если партнёр спокоен как слон и сохраняет чувство юмора.
- Если тебе трудно ударить человека, не думаю, что стоит сразу пытаться вызвать в себе агрессию, желание кого-то ударить, причинить боль. Я вообще не считаю, что это необходимо, если цель обучения - не жёсткая самооборона, когда необходимо нанести реальную травму. Всё-таки в ролевых боях травма - это нежелательный результат, результат случайности или неаккуратности. Азарт боя, желание победить - это другое. Но если сознание боится "причинить вред другому человеку", азарт оно будет тормозить по факту. Его можно попробовать почувствовать и попозже. А начать с привыкания к атаке БЕЗ причинения боли. После энной сотни повторений оно уже не так остро воспринимается.)
- Есть смысл самому побыть тем, на ком отрабатываются удары умеренной силы. Когда ты сам чувствуешь, что оно да, не массаж, но и не катастрофично, то потом свой удар воспринимается уже не так драматично.
- Стоит попробовать внутренне принять то, что тренировочный и моделируемый (то есть без цели взаправду убить-ранить) бой - это возможность боли. В норме - временной и не оставляющей серьёзных последствий. В рамках такого боя боль в целом нормальна, и оба противника к ней готовы. А так как абстрактно что-то принять и понять сложно, то самый простой путь - те же описанные упражнения, только на уже немного более болезненном уровне.
- Учиться и привыкать бить по человеку, атаковать лучше в МЕДЛЕННОМ, тренировочном темпе. Любое повышение темпа боя (когда на тебя со свистом летит клинок противника, и удары сыпятся со всех сторон и часто-часто) без привычки - это стресс. Стресс заставляет реагировать рефлекторно, а раз цель научиться реагировать как-то иначе, то это не подходит. К тому же большой минус такого "стрессового обучения" - то, что пытаясь спешно провести контратаку, можно случайно, совершенно того не желая, задеть партнёра не по той части тела, после чего боязнь только укрепляется. К следующему этапу лучше переходить тогда, когда к нему готов.
- Есть смысл попытаться понять, чего именно боишься. Если что "ему будет больно" - тогда вышенаписанное. Если "я могу его травмировать" - то тут может быть выходом, например, сосредоточиться на отработке чёткости ударов, связок, передвижений. По моим наблюдениям, масса ушибленных голов и отбитых пальцев - от плохой техники. Чем лучше владеешь техникой, инерцией оружия, тем меньше риск, что клинок случайно "уйдёт" куда-нибудь не туда, куда ты планировала, а за пределы "разрешённой" правилами зоны. От случайностей это стопроцентно не защищает, но честная случайность - это другое дело, бывает же так, что никто не виноват, просто один замахнулся и на полпути передумал, а другой уже по инерции блоком заехал, и просто куча-мала получилась. Да и реально успокаивает, когда после таких моментов партнёр встаёт, потирая голову, и подтверждает, что готов продолжать.

И по моему опыту, в фехтовании реально можно действовать из защиты, сберегая силы, и переходя в короткие экономные контратаки, когда выпадает хорошая возможность. Этот стиль имеет свои минусы, например, из защиты труднее управлять направлением движения, но их любой стиль имеет. Атакующий, например, всегда выматывается быстрее, а в "слепой атаке" так вообще подставляется.

Надеюсь, тебе это поможет.) Удачи тебе и позитивных результатов.)

[.Serena.]

- Кошка -, спасибо тебе, что ты заботишься обо мне и моем эмоциональном состоянии.
Я считаю, что я все же адекватная девочка и решила этим заниматься не от балды. И пока все, с чем я сталкивалась - это была та самая утопичная картина. Про преодолеть - я готова, что мне придется столкнуться с чем-то, мне неведомым. И как я от этого изменюсь, узнаю потом. Но я считаю, что мне это необходимо. В том состоянии, что я нахожусь сейчас, я пробыла достаточно долго, и мой организм начинает что-то требовать. Уже пошел второй тревожный сигнал - я начала есть еще меньше, чем обычно. Закостневать в этом состоянии и дальше не имеет смысла, хотя в нем довольно комфортно, но это означает остановку в развитии

занятия фехтованием не помогут тебе научиться защищать себя!! Ты же не будешь с оружием расхаживать по улицам? А навыков, необходимых, простите, в уличной драке, ты в фехтовании не получишь...

а вот тут с тобой не соглашусь. Как тут отметила Ален, она не знает, как у меня проходит занятие. Любое оружие это продолжение руки, а сейчас мы как раз занимаемся руками и боем без оружия. Вот это для меня сложно - ударить рукой человека намеренно. Да, почувствовать стойку и правильно бить палкой по груше важно, но не менее важно понять, как должны двигаться твои руки, чтобы суметь себя защитить, чтобы ударить и сэкономить силы.

Зой, ты действительно перегнул палку, но удалять коммент не буду. Я знаю, что вы адекватны и нормально все восприняли.

Ален Джаро, спасибо за такой обширный коммент.

Оптимально, если партнёр спокоен как слон и сохраняет чувство юмора.

так оно есть. Проблема еще в том, что я пока не запомнила траекторию ударов. Тренер считает, что я должна строить свои траектории, а не зацикливаться на стандартных. Поэтому он мне их намеренно и не показывает. Да, меня он бьет тоже слабо - удары мягкие, большей частью фиксирующие и показывающие.
Наверно, стоит попробовать делать все медленно и постепенно к этому привыкать.
Надеюсь, что твои советы помогут )

[- Кошка -]

.Serena., остаётся пожелать, чтобы это пошло на пользу и не навредило.
И... сказала бы "будь аккуратна", но невозможно быть аккуратным с тем, чего не ждёшь..
(пожалуй, остальное я напишу тебе в умыл)